Copyright? Drauf geschissen!
Diese Headline wähle ich bewusst, da es anscheinend “Designer” gibt, die das Internet als rechtsfreie Zone ansehen ohne auch nur einen Gedanken an etwaige Konsequenzen zu verschwenden.
Nehmen wir mal an da gibt es den “Designer”, der einen explizit nicht für kommerzielle Verwendung freigegebenen Font herunterlädt, ihn in sein Shirt-Design einbaut und es bei ABT in den Contest hochlädt. So weit so gut. NOCH ist nix passiert. Aber dann performed das Teil so gut, dass es sogar den Contest gewinnt. Eine Siegerprämie wird gezahlt und tausende Euro in die Produktion von Shirts werden seitens ABT investiert. Der “Designer” wusste nichts vom Copyright des Fonts. Die Shirts werden verkauft…und sie verkaufen sich gut.
Eines Tages erfährt ABT vom Missbrauch des Fonts und meldet sich sofort beim geschädigten Fontdesigner. Dieser ist zu Recht verägert über den Missbrauch seines Werkes und davon, dass jemand unauthorisiert durch seine Arbeit Geld verdient. Aber er findet es gut, dass wir als Betreiber agiert und ihn kontaktiert haben. Jetzt geht’s los.
Zwischendurch möchte ich noch erwähnen das jeder Designer durch akzeptieren der Contest AGB zustimmt keine Copyrights zu verletzen. Also sind wir faktisch raus aus dem Ding.
Da wir bei ABT immer an das Gute im Menschen glauben verteidigen wir den Designer. Er habe nichts davon gewusst…Versehen…bitte bitte nicht böse sein lieber Fontdesigner!
Mit Erfolg. Wir können ihn halbwegs beruhigen. Nichtsdestotrotz müssen wir den Verkauf einstellen. Das Shirt und alle Bildmaterialen von unserer Seite entfernen. Die Contest Prämie ist die einzige Entschädigung, die er fordert. Nicht von uns, sondern vom “Designer”.
Btw. die ursprüngliche Forderung umfasste die kompletten Einnahmen durch die Verkäufe der Shirts + Contest Prämie. Bis hierher hätte ich nichtmal einen Grund gehabt darüber zu schreiben. Denn vielleicht kann so etwas wirklich durch Unwissenheit geschehen sein.
Der “Designer” ist zwischenzeitlich natürlich informiert über jegliche Zwischenstände. Zeigt sich geläutert und bereut. Doch jetzt komme ich zum Ende meiner kleinen Anekdote…seine nächste Aktion ist folgende…er läd ein neues Design in den Contest und drei Mal dürft ihr raten…das Design ist geklaut…
Das Internet ist kein Spielplatz. Auch hier muss man sich an Regeln halten, die im “normalen” Leben gelten. Solche Aktionen sind nicht nur schmerzhaft und teuer, sondern können auch existenzbedrohend sein für junge Startups wie uns. Je nachdem welches Copyright gerade verletzt wird.
Einfach mal drüber nachdenken.
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[ratings]
am 20. Mai 2009 um 6:40 Uhr.
was soll man dazu sagen …
Ich kenne jemanden der fand seine Designs auf ner kompletten Serie der P&C Hausmarke wieder …
Die Leute sind so krass was Ideenklau betrifft … aber beim Design ist es zum Glück noch einfach , schlimmer ist das doch mit Ideen und Konzepten … Da kann man ja nichts mehr nachweisen.
am 20. Mai 2009 um 7:06 Uhr.
also iwo sollte man dann doch mal nachdenken und sich selbst fragen ob man nicht ein an der waffel hat oO
ganz schwache kür vom designer…
am 20. Mai 2009 um 8:12 Uhr.
so liebe jemeinde, der jenige bin ja dann wohl ich und das ganze handelt sich hier um das spacemonster shirt !!! ich muss zugeben das ich da wohl ziemlichen mist gebaut habe aber leider auch total unwissend war was die “font” angeht bzw. dachte ich es ist legal sie für andere zwecke zu benutzen :-/ mein fehler, erst lesen dann handeln ! was soll ich sagen, steinigt mich oder dreht mir nen strick, das einzigste was ich machen kann ist sich dafür zu entschuldigen und mit geneigten kopf vor euch “zu stehen” und um verzeihung bitten.
und was das “folgeshirt” angeht was das mit der ente war und der wc-ente da hatte ich eine idee durch einen gb-eintrag gehabt und geschaut ob man was drauß machen kann. hatte mich im netz informiert ob es sowas schon gibt, dort hatte ich nur eine andere variante gefunden und dachte es wäre völlig okay wenn ich meine idee umsetze und aufs shirt bringe. tja auch da falsch gedacht !!! wie schon gesagt ich entschuldige mich dafür und kann es leider nicht mehr rückgängig machen !!
andre hat mich in “schutz” genommen und das rechne ich ihm sehr hoch an, er hat mir auch begreiflich gemacht was alles dahinter hängt etc. und die folgen müssen nicht sein ! Danke auch nochmal dafür ans abt-team und besonderen dank an andre !! so und jetzt bitte keine bösen wörter oder so, ich lese mir gerne eure meinungen dazu durch aber bitte immer oberhalb der gürtellinie ! danke und riesen sorry
am 20. Mai 2009 um 8:18 Uhr.
Hut ab Ronny. Deine Entschuldigung nehmen wir natürlich an. Es gehört schon Mut dazu sich öffentlich zu zeigen und seinen Mann zu stehen. Das rechne ich dir hoch an.
Du kannst zeichnen und auch aus eigener Kraft geile Sachen umsetzen. Da hast du vielen Leuten etwas voraus. Nutz das Talent und dann werden wir noch geilen Stuff von dir sehen.
Weitermachen!
am 20. Mai 2009 um 9:51 Uhr.
Ich muss mal ein Lob an euch drei, also Andre, Ronny und den Font Designer aussprechen. Gerade in diesen Copyright Fragen gibt es zu oft, zu große Forderungen und zu wenig Eingeständnisse
Ich finde, dass ihr in dieser heiklen Situation alle professionell gehandelt habt, was heute viel Wert ist 
Und Ronny, ich kann es nur bekräftigen was Andre gesagt hat. Klasse Talent mit viel Potential, mach weiter und bleibe Dir und uns Treu. Ich mag Deinen Stil, bring und mehr!
am 20. Mai 2009 um 9:56 Uhr.
Entschuldigung NICHT akzeptiert.
Am besten Nutzer,Profil löschen und dann steinigen
Hätten wirs!
Und die Prämie PLUS 1000 EUR Aufwandsentschädigung und IMAGESCHADEN an ABT.
Unfassbar,wenn ich keine Ahnung hab lass ich meine Pfoten von solchen Dingen,.JANZ EHRLICH!
Gruß.
am 21. Mai 2009 um 12:00 Uhr.
[...] Bei der Streetwear Community A-better-Tomorrow wurde ein T-Shirt verkauft, dessen Designer unwissenderweise einen Font mit beschränkter Lizens nutzte. Ist aber nochmal gut gegangen. [...]
am 21. Mai 2009 um 12:58 Uhr.
phu… da seid ihr ja nochmal gut rausgekommen.
urheberrecht ist echt ne prikäre sache… habs erst vor 2 wochen gemerkt, als ich ein design mit einer krümelmonster karikatur gemacht habe, die jetzt nicht gedruckt werden kann weil die lizenzrechte an dem vieh zu hoch sind.
heißt für mich enorm viel arbeitszeit in den wind geschossen und für den kunden verzögerten zeitplan… aber aus solchen sachen lernt man.
immer wachsam jungs!
(im übrigen auch genauso bei anderen fonts, die nicht unbedingt bildmotive enthalten)
crz
am 21. Mai 2009 um 9:22 Uhr.
@Creeze
Habs bei Emptees gesehen. Echt geiles Shirt.
@Sevil
Calm down
am 21. Mai 2009 um 11:41 Uhr.
Bin zwar kein Designer hab auch keine Ahnung in Sachen Copyright, aber ganz ehrlich, kann nicht ganz verstehen das ihr nach der 2. Aktion immer noch die Entschuldigung annehmt. Die 1. Sache war doch schon heikel genug. Irgendwann muss auch mal Schluss sein, wenn sowas für ABT wirklich so gefährlich ist, dann muss man auch konsequent sein (ist ja nur zu eurer Sicherheit).
Immerhin Hut ab, dass der Designer sich hier zu erkennen gibt.
am 21. Mai 2009 um 12:10 Uhr.
Wir sind konsequent. Aber auch nett.
Sowas wird nicht mehr geduldet. Aber eine ehrliche Entschuldigung kann man auch einfach mal akzeptieren.
am 21. Mai 2009 um 3:46 Uhr.
Also ich find auch das die ganze Sache super geregelt worden ist und zieh ebenfalls den Hut vor allen Beteildigten.
Und die ,die jetzt nach dem Rauswurf von Blindax schrein sind etwa welche,die noch nie nen Fehler gemacht haben?
Ne also mal ehrlich …ich habs ja jetzt nicht genau verfolgt…aber wenn auf seiten fonts fürn download angeboten werden,dann denkt man sich doch auch man könnte die benutzn.Das hätte jedem passiern können…finde ich zumindest.Und was das mit dem shirt betrifft…das hab ich zwar nicht so mitbekommen, aber er hats und ja allen normal erklärt und bereuts. Ich mein gut es ist kein muss ihn nur wegen ner Entschuldigung doch noch drinzulassen,aber es is menschlich.Und eine der größten dinge die ich an abt schätze ist die Menschlichkeit.
Also nochmal ein dicker Respeeeect an Andre ,aber auch an Blindax für die entschuldigung!
am 21. Mai 2009 um 8:51 Uhr.
respekt an alle. an andre fürs gerade biegen und an ronny fürs gerade machen!
am 22. Mai 2009 um 8:59 Uhr.
Moin,
jetzt mal weg von den aussagen und kundgebungen hier…:P
viel wichtiger ist es doch eigentlich wie man präventiv wirken kann.
muss doch verdammt schwer sein wenn man eine nette idee hat und es schon grafisch umgesetzt hat, so wie ich, aber man jetzt schiss hat es in einem contest zu posten. Das I-net ist nunmal verdammt riesig und kaum einer wird da überblick haben. zudem kann es ja auch gut sein dass jmd. eine ähnliche idee hat.
dann würde es mich mal interessieren wie und wo man suchen könnte. Weil man ja eigentlich denkt dass man der einzige ist mit dieser idee.
könnt ihr mir folgen?
woher weis der designer, wenn er nicht schon bewusst was geklautes eingebaut hat, das er irgendwelche rechte verletzt?
oder gibt es da pages die über google hinaus nach illus suchen?
schöne grüße
ein verwirrter dave
am 22. Mai 2009 um 10:34 Uhr.
Sicherlich wird es immer ähnliche Ideen geben. Aber wenn Designs 1:1 kopiert werden und/oder Grafiken benutzt werden, die im Netz rumschwirren dann muss man einfach hinterfragen, ob ich diese benutzen darf. Das gehört einfach auch zum Beruf des Designers.
am 22. Mai 2009 um 10:38 Uhr.
klar und für mich ist das z.B. auch ne sache von ehre, image und anerkennung innerhalb dieser doch elitären liga.
am 22. Mai 2009 um 12:18 Uhr.
@DRG:
gerade bei ideen ist das eine heikle sache, weil es immer mal vorkommt, dass jmd. zuvor schon auf eine ähnliche/gleiche idee gekommen ist.
z.B wurde das periodensystem der elemente zeitgleich und unabhängig voneinander von 2 wissenschaftlern entwickelt.
(auch wenn die systeme sich unterschieden)
in solchen fällen wird bei gerichtlichen verhandlungen die schaffungshöhe eines werkes ermittelt, und somit versucht herauszufinden wie wahrscheinlich es ist, dass der beschuldigte unabhängig vom kläger auf die gleiche/ähnliche idee gekommen ist.
z.B hat auf webmasterpro mir irgendwann mal jmd geschrieben, dass walter moers schon einmal eine einhörnchen skizze in einem buch über fabelwesen gezeichnet hat, und ich habe über google in einem game-wiki gefunden, dass es da auch einhörnchen gibt. (ich schwöre hiermit hoch und heilig, dass ich weder das eine, noch das andere vorher gesehen habe. (die geschichte wie es zu der idee kam habe ich ja schon geschrieben))
aber ich denke gerade bei shirtcontests und bei illustrationen ist es eher wichtig, dass die illustrationen ein eigenes aussehen haben, als dass sie eine nie da gewesenen idee beinhalten, da gerade das so gut wie nie garantiert werden kann.
@andre:
wenn du die sesamstraße dazu überreden kannst dir die freigabe für das krümelmonstershirt zu geben darfst dus drucken und verkaufen!^^
crz
am 22. Mai 2009 um 3:11 Uhr.
Hmm habe mir auch gerade das “Krümmelmonster” angeschaut. Das ist einfach geil. Ich hatte direkt lust auf Kaffe und Kekse, zum Glück ist bei mir beides vorhanden.
am 23. Mai 2009 um 6:56 Uhr.
ich glaube, ich bin hier der einzige, der der Meinung ist, dass der Fontdesigner überreagiert. die Frage ist doch, abseits jeder juristischer Haarspalterei, wo ihm der schaden entstanden sein könnte. wenn der Font Mittelpunkt des gesamten Designs wäre, meinetwegen, aber so?
überhaupt auf die Idee zu kommen, die gesamten Einnahmen einzufordern, zeugt von einer gewissen Arroganz.
oder um noch weiter auszuholen: Eigentum (auch geistiges) verpflichtet. hier auf sein Recht zu pochen ist kleingeistig.
mir ist eh nicht klar, warum das Krümmelmonster z.B. nicht, aber ein shirt wie “i want my raider back” gehen sollte.
am 24. Mai 2009 um 8:54 Uhr.
Also es ging um den großen Character in der Mitte des Designs. Also DEN Hauptbestandteil des Motives. Es ist ein pictografischer Font.
Wen du als Designer zum Xten Male siehst das andere Leute mit deiner Arbeit Geld verdienen dann ist es wohl mehr als verständich auch einmal “überreagieren” zu dürfen, oder?
am 24. Mai 2009 um 9:32 Uhr.
ok, ich dachte es ginge nur um die schrift. so kann ich den ärger nachvollziehen.
am 25. Mai 2009 um 11:46 Uhr.
eine schwierige Sache.
Einerseits kann ich bei dem Motiv, um das es geht, nachvollziehen, dass es da Tränen gab - es wird ein vorhandenes, für sich selbst sprechendes Bild/Objekt/Illustration als Aufhänger für eine neue Illu genutzt. Ohne das Original zu persiflieren, ironisieren oder gar weiterführend zu verändern. Das is die eine Sache.
Ne Andere wirds (glaub ich jedenfalls) wenn man ein Design offensichtlich parodiert, verändert o.ä. - aber selbst dann ist so ein Fall dennoch alles andere als eindeutig. Aber schon greifbarer, diskutabler. (als Beispiel siehe meine zwei Design-Ironisierungen des I LOVE NY - DIngsbums. Wobei das ein Motiv war, mit dem ich einfach nur Spass hatte und das zum Jux mal hochgeladen hab.)
Wenn, wie im ersteren Falle, der Ursprüngliche Designer dann juristische Schritte einleiten will, ist das durchaus nachzuvollziehen. Denn der Prozess der Entstehung (Entwurf, Verwurf, Varianten, Ausarbeitung) ist für den Kunden nicht unbedingt sichtbar (Thema Aufwand/Arbeitszeit etc) - woraus ein leichtfärtiger Umgang mit den fertigen Sachen resultiert. was wiederum den Designer anstinkt (geringe Wertschätzung). UNd wenn der dann wiederum nur “freundlich bittet” wird ihm in der Regel niemand große Beachtung schenken. Ein Job zum heulen, könnte man denken…
Und das mit den gleichzeitigen Ideen is auch ne Feine Sache. In der Tat is mir das auch schon des öfteren passiert - und ich war meißt der-knapp-zu-spät-Kommende. DA beisst man sich schonmal gern in den Arsch. Aber passiert. Ich glaub Ideen fliegen als kleine unsichtbare Partikel durch die Gegend (in mehrfacher Ausführung) und prallen wild auf andere Dinge. Trifft diese Idee einen Pflasterstein, nützt das dem nicht viel. Trifft es einen (Designer-) Kopf, kann das zu einer guten Freundschaft werden. Trifft das Partikelchen mehrere Köpfe wirds schon wieder lustig…
Wichtig ist glaub ich zusammenfassend:
Den Ernst der Lage kennen und sich bestenfalls informieren (im Zweifelsfall nachfragen), aber den Spass an der Sache nicht nehmen lassen. Dann klappt’s auch mit dem Nachbarn.
;o)
am 30. Mai 2009 um 1:27 Uhr.
Sehr interessante Diskussion, sehr angenhemer Tonfall zwischen den Beteiligten und allen Mitdiskutierenden. Das findet man selten in diesem Internet.
In diesem Zusammenhang finde ich folgenden Blog sehr lesenswert, der sich allein mit Beispielen von geklauten Designs/Ideen/Konzepten bis hin zu gesamten Portfolios beschäftigt… http://youthoughtwewouldntnotice.com/